bikeportal.org.ua

Можна зробити тумбочку на 5 душ, як в UCI і по 5 відповідно переводити щороку в еліту.

Киря писал(а):
Супер статистику надали результати 5го етапу ЛКУ 2017 - Лопушанка XCO (Закарпаття). Абсолютно всі категорії змагались на одній трасі. Різниця тільки в часі, виділеному для різних категорій. Так от, топ-10 категорії "Початківці" проїхали 5 кіл за свій відведений час. Учасники категорії "Чоловіки" проїхали від 6 до 8 кіл за відведений їм час.

Що зроблено: в учасників категорії "Чоловіки" видалено "зайві" найдовші кола, віртуально скоротивши час їх заїзду до аналогічних "Початківцям" 5 кіл.

Що отримано: зведена таблиця результатів



Якими будуть висновки?

Тут напрашивается только один вывод - кто-то тренируется и показывает достойные результаты, а кто-то сидит дома и строчит посты на форуме. Даже, если всех сильных новичков отправить в элиту (найдутся желающие собирать статистику и выявлять таких гонцов), это ничего не изменит, точно так же кто-то будет сильнее, а у кого-то будет пригорать.

Из положения ЛКУ : “Цели и задачи Кубка – … стимуляция каждого участника к повышению собственных спортивных результатов и выявление сильнейших спортсменов-любителей Украины.” Основной смысл категории, как раз в том, чтобы выявить и простимулировать к развитию людей, которые потенциально могут показывать неплохие результаты в элите. Так же прописаны четкие правила перевода в элиту, которые уже 100 лет вполне себе нормально работают. Основной критерий соответствия категории абсолютно объективен - в прошлом сезоне человек не показывал топовых результатов. Чересчур сильные, не чересчур сильные - это все субъективно, не понятно почему начинающие должны ездить слабо. Практика показывает, что уровень в начинающих из года в год примерно один и тот же и вполне себе подходит под определение “начинающий спортсмен любитель”. Никто, переходя в элиту, в первый год не показывает там топовых результатов. Чуваки в этом сезоне подготовились и демонстрируют приличные результаты, надо на них ровняться, а не перемывать им кости )).

Igor Oleg писал(а):
Никто, переходя в элиту, в первый год не показывает там топовых результатов.
Ось тут, на секундочу, не правда. На швидку руку згадав двох людей.

Тодорчак Олександр:

Почав їздити не містячкові на змагання у 2011р. з київської Пущі: 14 з 65 Любители (29.05.11). Далі йде кілька марафонів з посередніми результатами і аж через 4 місяці під кінець сезону у Потіївці Осінь 2011 (11.09.11) посідає 3 місце з 64 учасників Любители.
Далі ще цікавіше: 1 з 42 Пуща Осенняя 2011 (23.10.11) Любители, перший на двох парних марафонах Любители і в кінець сезону 3 з 11 на ХС в Карповій долині (30.10.11) Аматори-експерти(де було мало приїжджих експертів - гонка тоді була більш містячкова)
На слідуючий, 2012р. вже стартує тільки в категорії Еліта і має три медалі, в тому числі на етапі ЛКУ.

Аналогічно у Хлопов Олег:
Отримавши під кінець сезоу 2010 пару медалей Любителі, на початку 2011р. отримав ще одну медаль Любителі, а уже з серпня того ж 2011р. завойовує медальки в категорії Еліта і продовжує їх збирати у 2012 і послідуючих роках.

P.S. Як мінімум тут було зроблено висновок відмінний від того що "хтось тренується", "перемиває кістки" і тд. Та й Rodder теж мислить конструктивно, а не вбачає "перемивання кісток"

И не лень же такую статистику собирать )) Ну красавчики, значит талантливые ребята. В чем проблема?

Я мало тренуюсь, тому багато сиджу за комп'ютером))
А якщо серйозно, проблем нема ніяких. Є статистика і є бажання конструктивно поговорити. Вносити якісь зміни чи ні - це вже верхушка ЛКУ самі вирішать. Наразі з пропозицій прозвучало:

Зробити єдину категорію "Чоловіки" з розподілом по віку
Переводити перші 5 місь Любителів у Чоловіки
Залишити як є(ще не звучало, але розуміється само собою)

Хто які ще можливі варіанти бачить? Плюси/мінуси?

Считаю, что Любительский Кубок Украины – самые престижные, объективные, хорошо организованные, высокоуровневые и интересные соревнования в любительском кросс-кантри в стране (спасибо организаторам!). Это формат для спортсменов-любителей, т. е. тех, кто занимается этим целенаправленно, увлеченно и, конечно, тренируется. Это не гонки для случайно проезжающих мимо на велосипеде, когда стартонул и заработал медальку. Для этого можно найти другие ивенты в разных городах. Но и для желающих себя попробовать в ЛКУ есть категория – «Начинающие». НАЧИНАЮЩИЕ! – а не «Слабаки» или «Лентяи». Почему начинающий не может быть сильным???

Чтобы понять, что между подиумом и последними местами в Начинающих – пропасть (как, впрочем, и в Элите), не нужна «супер статистика», это видно любому, кто хоть раз участвовал. Но превращать серьезные соревнования в дворовую гонку, где первый попавшийся может получить медаль, отделяя «чересчур сильных новичков», не считаю правильным. Само участие в таких соревнованиях уже должно быть событием для новичка.
По-моему, логичнее было бы добавить правило, не взирая на занятые места, переводить в Элиту, например, через 3 года катания по Новичкам, ведь если давно участвуешь – какой ты начинающий?

По поводу сложности трасс: даже я, большая трусиха, имею прогресс в этом направлении – главное желание. К тому же, никто не отменял объездки опасных участков на элитных трассах.
Возрастное деление даже до 45 лет в кантри не считаю целесообразным. Тут бОльшую роль играет опыт, целеустремленность и способности.

А то, что кантри затухает – это факт, но, по-моему, причина далеко не в правилах ЛКУ.

Извини, но от тебя конструктива не увидел. Все на уровне эмоций - хочу медальку, но не хочу для этого ничего делать)) Если нет желания тренироваться, то нужно забить на результаты и просто получать удовольствие от процесса. И тогда, какая разница, кто там в призах?

Igor Oleg, мабуть пропустив моє повідомлення bikeportal.org.ua/index.php?option=com_k...;limitstart=60#31516

Если так, то я не могу понять что тебя сподвигло на трату времени на сбор бессмысленной статистики и поднятия этого обсуждения?

Действующие правила - золотая середина всех предлагаемых вариантов. И, думаю, это уже без нас обсудили тысячу раз и те, кто побольше нас и гонялся, и организовывал. Одна категория - пропадет интерес у многих новичков вливаться в движение, а много категорий - пропадет интерес у оргов (по понятным причинам). И если интересы обеих сторон не сходятся в этой середине, то сложно организовать хорошую гонку.
Так зачем менять то, что хорошо работает уже на протяжении длительного времени?!
Киря, может тебе в триатлон? Модно, престижно))) Медальки дают всем финишировавшим. И не хомяком кличут, а айронмэном величают! Правда взносы в среднем у них тоже выше (это для тех кто плачет, что в КК взносы неподъемные)) ).

TankisT, от по ділу ж говорив, поки на особистості не перейшов. Про золоту середину, з плюсами, мінусами і т.д. А потім фамільярно приплів якісь медальки і триатлон. Тому по ділу: "одна категория - пропадет интерес у многих новичков вливаться в движение". Так от, новачку однаковим чином нічого не світить ні в категорії "Початківці" ні в категорії "Чоловіки", якщо мова йде про п'єдестал. Тому даний аргумент досить спірний.

Igor Oleg, я підняв дане обговорення, у 100500другий раз, бо мені це цікаво. Якщо для когось воно є беззмістовним, тоді мабуть не варто витрачати на нього свої сили і час.

вот серьезно, вспоминаю свои первые попытки катать кантри,финиши в хвосте второго десятка, помню, как в конце гонок желание сходить было и бросить все нафиг. Но нет, я все равно продолжал упорно катать. И вот сейчас, проводя только второй осознанный сезон в кубке, я претендую на топ позицию. К чему это все: любой начинающий способен добраться до подиума, приложив хоть какие либо усилия. А если он попадает на подиум, то это не значит что он просто сильнее всех, он просто приложил для этого больше усилий. И вот проведя хорошо сезон в начинающих, получив хороший опыт, улучшив свои технические навыки, такой любитель может смело перейти в элиту. От сюда вывод, что система работает вполне адекватно и правильно. А по поводу наведенной статистики, ну это отдельно взятые случаи которые сложились подобным образом при данных условиях. Слишком уж много переменных в каждой гонке, которые не вычислить цифрами. Лучшее действительно вместо сбора статистики сесть на вельчик и катнуть чуть больше километров, толку ведь больше,конкуренция повысится, на гонки станет интереснее приезжать, когда сможешь показывать лучше результаты.

Резкие вы, молодежь, неужели нельзя общаться спокойнее и без перехода на личности?
Я сразу по всем вопросам, чтобы два раза не вставать.
1.Статистика нужна, полезна и интересна.
2.Выводы из статистики у каждого свои. В данном случае лично я этой статистики не вижу причин менять правила ЛКУ. Во-первых несерьезно менять правила по ходу соревнований. Их только можно менять только в межсезонье, или при форс-мажорных обстоятельствах. Во-вторых это замечательно, что к концу сезона лидеры "младшей" группы могут потенциально претендовать на тумбочку у старших. Будет интерес готовится дальше, чтобы на следующий год катать с сильнейшими любителями страны.
3. Разделение по трассам и подготовке нужно однозначно, аргументов даже приводить не буду, среди оргов этот вопрос даже не поднимается.
4.Технически и физически сложные трассы, высокомерное обращение с начинающими (хомяки, артапэды и пр.) не добавляют массовости, мягко говоря.
5.Не ждите на ХСО трассах 300 участников, во всяком случае, пока. МТБ-спорт не дешевый, достаточно сложный физически и технически. Учитывая ситуацию в стране я бы оценивал посещаемость этапов ЛКУ как удовлетворительную.
6. Может ЛКУ плохой, несовершенный, скучный и надоел. Предлагайте новые форматы и виды, будем думать. Но только в рамках Правил ЮСИ.
7.Мы проводим уже ВОСЬМОЙ сезон без государственной, и серьезной спонсорской поддержки. Есть в украинском движении что-то похожее? По-моему, нет. Значит дело нужное и небезполезное. Наверное.
8.Пожелание к участникам: не стесняйтесь как хвалить оргов, так и критиковать, но только в рамках приличия. Берегите нервы друг-друга.

я полностью согласен с:
- TankisT
- Kenny
- Shved

Система работает! Работает замечательно!
( хоть всю жизнь мы боремся против системы!... )
Менять что-либо - совершенно непонятно зачем...

PS: в Днепре тоже, кстати, будет одна трасса для всех...

m1shka писал(а):

По-моему, логичнее было бы добавить правило, не взирая на занятые места, переводить в Элиту, например, через 3 года катания по Новичкам, ведь если давно участвуешь – какой ты начинающий?
А ось це гарна пропозиція.